“整个国家可以看成四个派别”
“君、激进派、保守派、中立派。”
“古典党派之争,就是围绕一個人或者是几个人为首,攀附君权来做事。”
“美利坚的党派和英国的党派,不是围绕一个人”
“而是围绕的国家发展激进、或者保守来执掌江山社稷”
朱厚照心思一半没有在群里面了。
因为杰斐逊这一套关于党派的说辞,毫无疑问让他的思维再次开阔了一番。
不过他也很快反应过来,这套说辞在他们这边,也不是新鲜事。
儒家的中庸思想二字,其实已经说透了这一切。
不要太激进,也不要太保守,中庸即可。
此外在这个中庸思想的指导之下,大明、大宋乃至于大唐的大部分读书人,更加趋向于保守。
唯有皇帝的身上,有激进、保守、中间这三种派别的明显特征,皇帝自成一党。
皇帝的意志,又能代表这一切。
皇帝激进,江山社稷发展也激进、手段也很激烈。
代表皇帝有始皇帝、汉武帝等,这两个皇帝,绝对是典型激进代表,连带着他们采取的政策,也无比激进,体现就是,法家是激进的
对了,还有这套说辞,早在一千多年前,汉宣帝刘病已就有准确的论述。
这是他教导如同朱允炆一样的太子刘奭时候说过汉朝本来自有制度,单纯霸道不可取、单纯王道不可取,应该以霸王道杂之
显然,他已经说透一切。
对于君主而言,无论是激进的、保守的、中立的,有用就行。
只是这套说法,最后被那些读书人歪曲,以及用来影响君主的执政思路,后面才发展到中庸。
这里的中庸,是褒义词。
就是霸王道杂之的集合。
但能够霸王道杂而用之的,少之又少,汉太宗刘恒算一个,刘病已自己算一个,甚至汉明帝刘庄也算一个
另外一群昏君,比如宇文赟、汉灵帝刘宏、甚至隋炀帝杨广,他们也是激进的代表只是由于他们太急了,甚至没有用好手段,就导致保守派中立派等倒戈相向,遭到了反噬
而保守君主不用说了,那一大票仁宗,譬如宋仁宗赵祯、明仁宗朱高炽、甚至他爹朱佑樘,都是妥妥的保守派,甚至整个大宋,都可以算是保守派
朱厚照一时间想了很多,可用的参考也很多。
但他瞥见群里面的人已经回复完毕了,只好把这个东西暂且压下。
这是一个巨大的议题,想要在短时间内分析个结果,得到答案显然不明智。
当前,先聊天,先尽量收集信息先。
至高无上的群主好吧,既然大家都有收获,那杰斐逊也可以得积分,经本群主评估,他这番见解可得15个积分。
群里面众人已经回复评价完毕了,基本上也都比较给面子,没唱反调的。
所以,朱厚照给积分也痛快。
至高无上的群主还有人对这个话题有说的吗什么都可以谈,甚至可以谈一下你们两党制的缺点。
两党的优点出来了,朱厚照现在也想辩证的知道,两党的缺点。
万事万物,不能只有好处吧,他们美利坚也不是什么都是好的吧。
美宣宗杰克逊本来没有思路,群主的提醒,也让我忽然有了话说。那我就来谈谈我们两党制的缺点吧
这个思路,让杰克逊抓住了切入点。
这东西,他太有话说了。
美烈祖路易十六哦,说自家的缺点,这我就感兴趣了。
美太宗杰斐逊杰克逊,可以不用说英国那边两党的缺点么我更想知道,到底我们美利坚这个两党制,遇到的新缺点新问题是什么我们的国情,毕竟和其他国家国情不一样。
美英宗克利夫兰这个话题,我也可以说一大堆,但让杰克逊总统先吧。
光明正大吐槽自家,也让克利夫兰来了一点兴趣。
美世祖林肯这个话题好,从这方面谈论,我也有些说的。
群成员再次来了兴趣,华盛顿没回话,尤其是看到杰斐逊他觉得还是先让老朋友缓缓。
美宣宗杰克逊那我就说一下缺点吧,纯属我个人看法。
杰克逊当仁不让的开始叙说。
首先,从我这个角度,站在立国六十年的时间尺度,我觉得两党制的弊端很明显,尤其是四年一次的选举,浪费时间精力,甚至可能造成政治、政策不连续,无形之中浪费很多国家资源。尤其是理念不合的对方党派一旦上台,往往会出现很大的政治转向,不仅浪费资源,甚至无形中伤害很多平民的利益
杰克逊说出了第一个缺点。
美太宗杰斐逊政治政策不连续,算是一个很明显的缺点,不过杰克逊,如果把时间拉长政治政策不连续的问题可能就不存在了。以一百年的时间尺度为基点,照着这个模式,如果正常轮替的话,保守和激进,应该各占一半时间。中途如果有哪一派失败或者落选了,反而会冷静下来汲取之前的错误,调整一些执政思路时间再拉长两百年,用微积分的思路来切割,应该也是这个结论。
杰斐逊虽然赞同杰克逊的观点,但很快用了一个例子进行了反驳。
哪怕到这里才第五任期,他竟然也能站得高看得远。
美世祖林肯杰斐逊总统这种数学观点看这种间断的连续,真是一目了然让我理解了这个弊端,所以,这也不算弊端吧
林肯只能说是佩服了。
周宣帝宇文赟孤阴不生,孤阳不长是吧
朱厚照也一下子理解了,美利坚这种也需要阴阳调和是吧。
美英宗克利夫兰所以杰斐逊总统你认为,内战后共和党长期把持美利坚,也算正常的吗
克利夫兰有些接受不能了。
美太宗杰斐逊他们能连续选上,就是正常的。代表这段时期,他们的执政理念,符合大多数美利坚公民的利益不是么你们反而应该反省反思,为什么打不过他们。
克利夫兰被噎住了。
美英宗克利夫兰好吧,杰斐逊总统,我们的确在反思了。
有意思,所以朕一旦实行两京两阁制,其实也不用硬性规定四年换一个地方。
谁干得好,朕就长期坐镇哪一方吗失败的一方,会反思自己哪儿干得不好
朱厚照对两京两阁的思路无疑更加清晰了。
美宣宗杰克逊好吧,杰斐逊总统,你用超长的历史视野,说服了我。那我再说一个缺点吧,官员贪腐问题我们这个制度,一旦某个党派的当选总统,就直接会在要害部门安插上自己的人,彻底清除异己,导致整个党派的人犹如饿狼抢食,纷纷趴在美利坚上吸血吃肉,这期间,没人制止,它所造成的危害,比任何时候都严重。
您之前也说了,可以轮流吃。
但一旦失败一方看着胜利一方吃得这么厉害这么狠。
他们成功上来后,肯定会变本加厉的这必然形成越发恶劣的局面,这种政治分赃如果不加制止,美利坚能够让我们吃几年
说到这个缺点,杰克逊就有发言权了。
因为在他之前的党派,无论是亚当斯、杰斐逊,乃至前面六个总统,他们都是这样做的。
为此,他进行了政治分赃,也叫政治分肥制度的改革。
从他这里起,总统组阁只能任命各部门一把手二把手,下面的办事官员,不再替换。
在杰克逊之前,总统组阁是整个官僚体系大部分人包括低层都一并替换。
这叫所谓的流官制。
反正只当四年或者八年,好不容到那位置,当然要敞开心胸大吃特吃。
杰克逊之后,基层官员按照任职年限调动,不再随着总统的轮换而轮换,这就让那些底层官员要考虑,不能竭泽而渔,要可持续性的竭泽而渔,变相的减轻了吃拿卡要。
他这个举动,被美利坚后来叫做杰克逊民主。
杰克逊也因为此举,彻底奠定了总统制基础。
美英宗克利夫兰赞成杰克逊总统的说的这个问题,虽然杰克逊总统时期有所缓解,但在共和党长期执政这二三十年中,问题反而越发严重甚至触目惊心了,到今天也无法解决。
这话一出来,克利夫兰也立即赞成了。
毕竟他视杰克逊为偶像,偶像为了改变这种局面,曾经一口气从一万名官员之中,换了一千多名。
他也有学有样,上台后也差不多大批量换血,把联邦雇员一口气换了三分之二,也是将近几千人。
凭什么共和党做得,他就做不得。
美太宗杰斐逊这个问题应该总有后人能解决的吧杰克逊,你不意识到了这个问题么怎么解决的
这个问题,让杰斐逊也头疼了,他只能相信后人的智慧。
美宣宗杰克逊我只是缓解了,但克利夫兰不是说了么,没什么用。
杰克逊略有些失望了,他还想靠前人智慧呢。
美世祖林肯这个问题,的确无法解决。
林肯也不得不承认,这种事情无法解决。
诶
贪腐都解决不了,这美利坚不行啊
朱厚照都惊讶了,这些人是不想解决,还是解决不了
周宣帝宇文赟党派贪腐问题解决不了这不是很简单么你们为何不设立一个机构,专门监察百官的啊他们伸手就捉他们啊你们难道没有这个机构
朱厚照都忍不住脱口而出给建议了,这个办法他们都想不到啊。
锦衣卫直接上啊锦衣卫不行,西厂东厂上啊
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