刘裕的眼睛微微地眯了起来，没有马上接话。刘穆之看着刘裕，平静地说道“这个问题，我们之前也讨论过，其实不止是对王镇恶一个人，对其他的兄弟也是如此，人的野心，往往是会给权力所约束，就象当年你和刘希乐一起从军，都是从最底层的小兵当起，那时的希乐，只怕也没想到有一天会成为天下数一数二的军中巨头。还不是一步步地上升，官越来越大，权力越来越大，乃至手握重兵，裂土分疆，才起了别的心思吗”

    刘裕叹了口气“你说的确实是事实，所以你一直以来，要我用我的刘家人，母亲的萧家人，赵家人，说是这些人是亲族，至少忠诚可靠。我也照你说的做了，道规不用说，对道怜，明知他能力不足又贪婪无度，还是让他当了大州刺史，结果连累着我的名声和江北移民的政策都要受影响。”

    “还有我的亲舅舅赵伦之，娘家的亲戚萧承之，萧嗣之他们，我也都给了他们本不属于的官来当，虽然他们表现得中规中矩，但要说有独领大军或者是镇守一方的才能，那就是自欺欺人了。现在看来，除了道规之外，也就刘荣祖，远房的刘遵考，还有赵伦之，萧承之，萧思恬等。”

    “萧家的年轻人有不少喜欢习武的，比如这回在军中的萧承之，还有萧思恬都不错，但他们还需要时间历练，我也不可能一下子就让他们当将军。毕竟，这种靠出身就当郡守级别的高官，也许世家子弟可以接受，但是出来就是将军，军中汉子是不可能心中服气的。”

    刘穆之点了点头“毕竟你和你的亲戚家子弟，原来没有什么富贵官身，在教育这块上，远不如世家子弟，萧家两个小子和刘荣祖这些人，还是受了京口武风的影响，从小喜欢舞枪弄棒，从军中起步是可以的，但要掌握军权，成为将帅，确实需要时间。但不管怎么说，你的家人总归是亲人，所谓血浓于水，在你大业初创的时候，是必须要用这些人的，道怜虽然贪婪愚蠢，但至少确保了江北是在你的控制之下，如果你觉得他不堪大任，可以给他多配有能力有本事的僚属出任长史和司马，但这个主官的位置，还得是他的。哪怕后面你把他放到吴地或者别的内部州郡，也得如此。”

    刘裕的眉头一皱“同姓同宗就一定忠诚可靠要是亲戚就不会造反，那八王之乱怎么来的他们难道不是司马氏的子孙不是当时司马氏皇帝的亲戚吗”

    刘穆之的眉头一皱“那是夺取天下之后的事了，夺权之后，宗室因为天然有合法的身份可以继承天下，所以反而成了需要削弱和控制的对象，而他们靠了宗室身份拥有的官职甚至是封地，也会助长他们夺权内乱的野心。但是在开创大业，夺取天下的时候，仍然是需要他们出力的，这时候是同宗同姓一起打天下，就算是为了今后建国后的好处，也不会在这个时候反水。寄奴啊，你现在不得不用这些亲戚，至于你真正一统天下之时，再想办法抑制就行了。”

    刘裕叹了口气“胖子啊胖子，我知道你是为了我好，但是你有没有想过，我们自己想要废除这种躺在祖先和父辈们的功劳薄上，世代压在百姓头上的世家高门，结果自己却是做同样的事，那跟他们又有什么区别无非就是象你说的这样，换一批新的世家高门罢了，换掉王家谢家，换成我们刘家萧家赵家。这样难道就是我们想要的天下就是我们毕生为之奋斗想要建立的国家”

    刘穆之咬了咬牙“我知道这与你的理想不符合，甚至你自己都不想当皇帝。但是寄奴啊，自从秦皇一统天下，建立皇帝制度以来，甚至再到几千年前三皇五帝时期，成为天子以来，那这天下的主宰，总要有个名份。你功高盖世，自然就可以走上那个位置，而跟着你一起打天下的功臣，也能得到应有的回报和封赏，我们之前讨论了那么久的爵位，不就是为了按爵给大家官职，封地吗只不过这爵位代降，不能让人永远地占有这些官职和封地，但可没说不给啊。”

    说到这里，刘穆之顿了顿“而且，如果连你的亲属和子侄都不在你创立功业的过程中帮你，立功，得爵得官，别人只会认为你这个人刻薄寡恩，天下还是要讲忠孝的，忠是对国家，孝是对家人，要是你连家人都不关照，天下人没几个会认为你是真的道德圣人，只会觉得你这个人太可怕，亲人都不护，所以会对你敬而远之”

    “当年王莽在篡汉之前，名满天下，因为自己的儿子杀了个仆人，逼着自己的儿子自尽，当时很多人为之感动，但事后证明这只是他为了篡权夺位而树立名声的举动，他用一个儿子的命来为自己邀名，最后声败名裂，连同大义灭亲之事也成了伪善之举，寄奴啊，不管亲属是不是有能力，起码在创业阶段先给些官职，你可以不让他们做事，对他们的贪腐之举多加约束，但这跟委权于外人，是两回事。”

    刘穆之说到这里，两眼中光芒闪闪，站起身，直视刘裕“你就算有再美好的理想，想要建立一个真正人人平等的人间天国，那起码也得先建了国，当了主宰，创了万世之法才行。就算是你想终结皇帝这个制度，就象秦始皇开创了这个制度一样，那起码也得六国平，四海一，到了这步，才是你可以实现自己理想之时。在这之前，你只能按世人所能接受的准则行事”

    刘裕一动不动地看着刘穆之，这个胖子的神色极为严肃，甚至可以说是他认识刘穆之以来，最严肃的一次，显然，这些是他掏心窝子的真心话，刘裕叹了口气，说道“那胖子，我问你一个问题，如果我把刘道怜，赵伦之现在派到青州，以后派到刚平定的关中，结果会如何”